Собеседник «Спорт уик-энда» - бывший нападающий московского ЦСКА и экс-наставник «Уфы» Денис Попов.
Как нас учил Газзаев…
- Месси, выигравший Кубок мира, теперь точно лучше всех?
- Я бы не стал конкретизировать. Тут сравнения тяжело проводить. То, что Месси - красавец, это да. Он вошёл, как сказал Пеле, в их число, в их клуб - к нему, к Марадоне.
- А если бы Аргентина проиграла в финале?
- То не вошёл бы. Знаете, в своё время после сезона 2002 года, когда мы с ЦСКА проиграли золотой матч «Локомотиву», но выиграли Кубок, на первом собрании Валерий Георгиевич Газзаев сказал нам: «Ребята, запомните одну простую вещь. Хороших тренеров, хороших футболистов и хороших команд много, а чемпионов - единицы.
Попасть в историю можно, только выиграв большой трофей. Поэтому либо вы сделаете это, либо так и останетесь просто хорошими футболистами». Какие бы личные рекорды Месси ни устанавливал, всё равно венец футбола - это чемпионат мира, победы в котором у него до последней поры не было. А сто забитых голов, триста голов в отсутствие главного - это, как говорится, просто статистика. Теперь же Месси может спокойно вздохнуть и продолжать играть в футбол или не продолжать играть в футбол.
- Криштиану Роналду, скорее всего, уже не выиграет мундиаль. Значит, он не вошёл в эту когорту?
- Если так взять, то получается, что он тоже суперигрок, но всё-таки не чемпион мира. Хотя в любом случае это относительные сравнения по одной причине - потому что есть сборные разного уровня. Возьмём для примера Ибрагимовича, Холанда, Левандовски. Им было или будет очень трудно выиграть чемпионат мира со своими сборными. Даже у Модрича нет этого титула, хотя у него есть Золотой мяч и несколько трофеев Лиги чемпионов. Мы понимаем, что для него с Хорватией бронза и серебро - это практически пик. Чтобы они взяли первое место на чемпионате мира, должно было совпасть очень многое. Они и так, считай, не без доли везения опять прошли далеко, но везёт сильнейшим, как говорится. Другое дело, когда ты играешь в составе сборной Аргентины, Бразилии и Германии. Хотя насчёт немцев сейчас вопрос. Что показал этот чемпионат мира? Современные тенденции футбола привели к тому, что те гранды, про которых раньше было всё ясно, иногда ставятся под вопрос. Вот вам сборная Марокко, выбившая Испанию с Португалией и вышедшая в полуфинал. Вот вам Италия, второй раз подряд не попавшая на чемпионат мира. Вот вам Германия, опять вылетевшая сразу с группового этапа. А Саудовская Аравия как в первом матче с Аргентиной сыграла? Победила 2:1. Сейчас мы можем это анализировать. У Германии уходит предыдущее поколение, а молодое пока не очень себя показывает. Италия - то же самое. Испания - посмотрите, нет Рамоса, нет Пике, нет де Хеа, и добрый вечер.
Через четыре года будет ещё интересней
- У Бразилии есть Неймар, но трофея чемпиона мира уже двадцать лет нет.
- У Неймара ещё есть шанс взять его на следующем чемпионате. Те же французы - без Жиру докуда бы они дошли? Да, у них Мбаппе, Жиру, Гризманн. А если бы там ещё коллектив был, если бы не было вот этих междоусобных войн, если бы Бензема ещё за сборную играл… Вот Франция и погорела на этом - на том, что у неё слишком много звёзд. Как в своё время говорил один тренер, есть команда-звезда, а есть звёзды, собранные в кучу. Так вот, звёзды, собранные в кучу, - это ещё не команда-звезда. От этого же страдает и ПСЖ. А у Аргентины есть одна звезда - Месси. Чемпионат мира выиграли опытные футболисты, это раз. Испанцы не взяли таких - и быстро поехали домой. Ди Мария что сделал в финале? Гол. Эмилиано Мартинес пенальти отбивал. Дибала и Лаутаро спокойненько сидели на скамейке и не обижались, а в нужный момент выходили и помогали.
- В финале всё могло качнуться в любую сторону.
- Здесь я полностью согласен, но мы уже констатируем факт, что победителем стала Аргентина. Понятно, что если бы выиграли французы, мы бы сейчас по-другому разговаривали.
- О том, что равных им нет?
- Ну конечно. В своё время Бразилия дважды подряд выигрывала ЧМ. Поэтому я думаю, что через четыре года будет ещё интересней.
- У Мбаппе сейчас какой футбольный статус?
- После ухода Криштиану и Месси, если он не будет получать серьёзных травм плюс если справится с эмоциями и не заболеет звёздной болезнью, то следующий - он.
- В 2018 году Мбаппе выиграл чемпионат мира в 19 лет. Получается, уже тогда он мог сказать, что достиг многого?
- У него есть шанс выиграть следующий чемпионат мира, а потом ещё следующий. Там у Франции классная смена подрастает - Тюрам и остальные.
Хорватия держится на игроках, которые уже заканчивают
- Про сборную Хорватии часто говорят, что в таком составе она больше не будет выступать на крупных турнирах.
- Отчасти да. Я думаю, там много держится на опытных игроках, которые уже заканчивают.
- В том числе на Ловрене?
- Ну конечно. Модрич, Ловрен и так далее. Для «Зенита», безусловно, плюс, что его футболист играл такую роль в команде, занявшей третье место на чемпионате мира.
- Было время, когда казалось, что Ловрен и в «Зените»-то играть не будет. У него была какая-то травма, потом он оставался в запасе…
- Ну а сейчас, повторюсь, Ловрен - один из основных игроков сборной Хорватии. Понятно, что у возрастных футболистов дольше происходит восстановление после повреждений.
- Стоит ли «Зениту» продлевать с Ловреном контракт, истекающий летом 2023 года?
- А почему нет? Не нужно отказываться от футболиста с таким опытом и с таким уровнем. Рамосу сколько лет? 36. И играет же он. Тем более где чемпионат России? Я думаю, на этом уровне Ловрен ещё спокойно может поиграть.
- У Рамоса тоже была травма, он долго не играл за «ПСЖ».
- Там задача другая - победить в Лиге чемпионов. Чемпионат Франции они-то всегда выигрывают, ну или почти всегда. А здесь у нас Лиги чемпионов нет. Чемпионат России - это совсем другое дело.
- С Браниславом Ивановичем, когда он был в таком возрасте, контракт не продлили. Говорили, что он стал медлительным.
- Опять же, его тогда анализировали по игре в еврокубках, а в чемпионате России он везде успевал.
- Значит, «Зениту» не надо стремиться повышать уровень своей игры, раз в Премьер-лиге он и так превосходит всех?
- Нет, стремиться к лучшему всегда надо. Вопрос в другом. Нельзя сегодня поднять уровень чемпионата России до уровня Лиги чемпионов, нет у нас таких команд. Поэтому тот же Ловрен ещё может спокойно поиграть в РПЛ какое-то время.
Зачем переходить в Азию?
- А если сравнивать с Азиатской Лигой чемпионов?
- Когда и если российский футбол туда перейдёт, тогда и посмотрим. Я азиатскую лигу не смотрел, поэтому ничего не могу про неё сказать.
- Стоит ли туда переходить?
- Спорный вопрос. С одной стороны, нет. С другой стороны, да. Хотелось бы всё равно проводить какие-то официальные международные матчи, если мы берём спортивную часть. Но это к политикам все вопросы.
- Какие аргументы против перехода в Азию?
- А вдруг нам скоро дадут вернуться обратно в еврокубки? После Нового года, допустим. Сядут, договорятся, и всё. Тогда смысл идти в Азию? В любом случае еврокубки же сильнее.
- Зато где сильнее, там труднее добиваться успехов.
- Ничего страшного. Мы не ищем лёгких путей, правильно?
- Кто как.
- Раз мы пока не переходим в Азию, значит, не ищем. Ждём, что будет дальше. Так что вот так.
Дмитрий НИКОЛЬСКИЙ.