Почему украинские клубы так и не удосужились обсудить проект объединенного чемпионата, а ограничились декларативными заявлениями, рассказывает генеральный директор донецкого «Шахтера» Сергей Палкин.

Совместный Кубок - вот более понятная стартовая модель, не требующая долгих согласований в ФИФА


- Как вам предложенный формат Объединенного чемпионата: полное объединение клубного футбола, паритетное представительство Украины и России?
- По большому счету, мы так его себе и представляли. Что-то другое тут придумать сложно, если мы имеем в виду общий турнир, который бы имел серьезные рейтинги и зарабатывал серьезные деньги. Принцип тут простой - играют сильнейшие, это самое главное, - так начал беседу со Спортс.ру Палкин.
- «Шахтер» ведь давно уже выступал за создание какого-либо общего турнира между Украиной и Россией. Как выглядели ваши проекты?
- Через несколько лет после того, как Кубок Первого канала закрылся из-за кризиса, мы решили вернуться к этой идее в виде объединенного Кубка Украины и России. Организовать его было бы не так сложно, он не требовал бы долгих рассмотрений со стороны ФИФА, УЕФА и федераций, и при этом носил бы более официальный и понятный характер, чем Кубок Первого канала. Кубок Украины и Кубок России никуда бы не делись, в календаре нашлось бы место для того и другого. Англичане, например, играют два кубка, при том что у них по 20 команд в лиге. А в России и Украине по 16 команд, мы играем мало матчей и еще сомневаемся, найдется ли место.
Мы совместно с Евгением Гинером озвучили эту идею прошлой весной на заседании Ассоциации европейских клубов, проходившем в Донецке. Там, были все сильнейшие клубы чемпионатов России и Украины. Обсудили, всем понравилось, определили круг лиц в каждом из клубов, с которыми будем обсуждать этот проект. Но потом возникла эта тема Объединенного чемпионата, поэтому мы отложили свое предложение в сторону.

Объединенный чемпионат в любом случае принесет намного больше денег


- Не проще было нынешнее объединение организовать через такой кубок?
- Во-первых, проще, во-вторых, можно было бы заранее понять все плюсы и минусы. И к моменту, когда нам вдруг понадобился бы Объединенный чемпионат, мы подошли бы уже с пониманием того, что к чему. Так что, мне кажется, это нужно было делать поступательно.
- Когда вы услышали цифру в миллиард, обрадовались или расстроились?
- Честно говоря, я к этой цифре отношусь совершенно индифферентно. Мне все равно, правдива она или нет. Вы можете разделить ее на два или даже на три, без разницы. Может быть, в ее основе лежат неверные расчеты, может быть, при ее составлении там добавили сколько-то, чтобы лучше смотрелось - я не знаю.
Я знаю одно: объединенный чемпионат в любом случае принесет намного больше денег, чем сегодня получают украинские клубы. Это просто небо и земля. Например, можем взять «Шахтер» - за прошлый сезон мы получили около 2 с небольшим миллионов долларов. Это перечисления за телевизионные права и спонсорство лиги. Меньше не придумаешь. И вот тут всплывает вопрос о финансовом фэйр-плей.

Финансовый фэйр-плей - способ убрать Россию и Украину из еврокубков


- Есть мнение, что все нынешние споры об этичности, рыночности и патриотичности Объединенного чемпионата бессмысленны - важно только то, что он позволит клубам вписаться в фэйр-плей УЕФА.
- Я считаю, что это очень серьезно. Я провел два дня с Андреа Траверсо, главой комитета УЕФА по этому самому фэйр-плей, когда он приезжал сюда на нашу игру с «Ювентусом». Так вот они настроены очень и очень серьезно.
Я пытался до него донести следующую мысль: как вы можете применять такие принципы ко всем странам сразу, понимая, что экономики у них совсем разные? Понимая, что не может у нас билет стоить 25 евро, что у нас нет таких телеправ, что у нас спонсорство на футболках не может стоить десятки миллионов. Если вы хотите сразу убрать восточноевропейские страны, особенно Россию и Украину, из розыгрыша - так и скажите. Но мне кажется, для нас должны быть отдельные критерии. Должны быть специальные коэффициенты для разных стран.
Тем более, мы и сейчас вполне соответствуем происходящему в стране. Наши бюджеты в 7-8 раз меньше, чем у западноевропейских клубов - тех, с которыми мы конкурируем в Лиге чемпионов. Мы знаем свою планку и выше нее не прыгнем. Мы не купим футболиста за 50-60 миллионов евро и не будем платить ему зарплату в 10 миллионов. Этого у нас никогда не было и не будет.

Послезавтра наши еврокубковые квоты запросто достанутся Англии и Испании - доходов УЕФА мы не приносим


- К этим вашим аргументам в УЕФА прислушиваются?
- Они понимают эту проблему, но ничего для ее решения не предлагают. К тому же, я просто знаю УЕФА. Зачем им это? Когда мы смотрим, сколько УЕФА получила доходов с каждой страны по итогам Лиги чемпионов, то видим, что с Украины и России она ничего не заработала - а может, мы еще и должны остались. Так что сегодня они говорят шепотом, завтра будут кричать, а послезавтра скажут: ребята, спасибо и до свидания, ваши квоты в еврокубках достанутся Испании и Англии.
Поэтому нам нужно самим создавать сильный чемпионат. Называйте это как угодно - искусственно, не искусственно, - но мы должны сами что-то сделать, чтобы найти источники доходов, которые примет УЕФА.

«Реалу» и «Барсе» можно брать миллиардные кредиты, а у нас свои вкладывать запрещено! Где логика, УЕФА?


- А с учетом того, как велики предлагаемые сейчас суммы, украинские клубы готовы пойти на разрыв с УЕФА ради Объединенного чемпионата?
- Нет, конечно, на разрыв с УЕФА никто не пойдет. Это нонсенс, зачем нам это?
- Ну, например, чтобы зарабатывать не 2,5 миллиона, а 92.
- Поймите, дело ведь не в деньгах. Сегодня на украинском футболе - да и на российском - никто не зарабатывает. Дело в другом: есть финансовый фэйр-плей, и я не знаю, как иначе решить эту проблему. А идти на разрыв с УЕФА нет смысла - идея общего чемпионата как раз в том, чтобы соблюсти требования УЕФА.
При всем этом мне во многом непонятен принцип самого финансового фэйр-плей. Почему «Реал» или «Барселона» могут брать банковские кредиты миллиардами - и могут участвовать в евротурнирах, хотя эти кредиты с каждым днем только растут? А здесь люди вкладывают собственные деньги, не требуя возврата, и тем самым обезопасив свой клуб - и это запрещено. Я пытаюсь понять логику этих требований и со многими моментами там просто не согласен. Одно дело следить за тем, чтобы клубы не были должны футболистам, другим клубам, фискальным органам - это правильно, иначе завтра клуба не станет.

С бюджетом условной «Спарты» через пару лет от Украины в Европе ничего не останется


- Если УЕФА не разрешит проводить Объединенный чемпионат, и «Шахтеру» придется как-то вписываться в финансовый фэйр-плей, вы готовы начать тратить на уровне варшавской «Легии» или пражской «Спарты»?
- Тогда о каких еврокубках может быть речь? Если мы будем тратить как условная «Спарта», через пару лет в Европе от Украины ничего не останется. Кому это нужно? Думаю, ни нашим, ни российским болельщикам это не надо.
- У украинских клубов обычно сложно обстоят дела с единой общей позицией - они даже по телевизионному пулу не договорились. Что если топ-игроки решат, что ОЧ украинскому футболу нужен, а условная «Говерла» или «Карпаты» откажутся?
- Ну проблема-то нерешенная никуда не денется. Другие клубы, может быть, пока еще не уделяют должного внимания финансовому фэйр-плей и не вникли в суть вопроса. Но я-то вник достаточно глубоко и хочу сказать: ситуация сложная. И Алексей Миллер одной из главных причин назвал финансовый фэйр-плей - хотя до этого ни разу, ни в одной беседе по поводу возможного объединения этот аргумент не озвучивался.
При этом если «Шахтеру» объединение будет выгодно, а украинскому футболу - нет, мы никуда не пойдем. Мы не будем делать ничего, что может навредить ему - какие бы предложения не озвучивались, и как бы нам ни мешал финансовый фэйр-плей. Мы - «посол украинского футбола в мире», это в нашей миссии записано.

Обсуждать объединенный турнир все равно нужно


Да, мы можем сказать: Объединенный чемпионат - нереализуемая идея, даже заниматься ей нет смысла. Но тогда наши федерации футбола должны лоббировать в УЕФА отдельные критерии финансового фэйр-плей для Восточной Европы.
- Как вы оцениваете перспективы всей этой затеи?
- Я знаю, что это сложно, невероятно сложно сделать. Может быть, это даже недостижимая цель. ФИФА и УЕФА очень многое нужно будет поменять в своих регламентах, есть риск, что это приведет к необратимым последствиям для всего футбола. Что завтра еще какие-нибудь две страны скажут, что хотят объединиться. Но обсуждать все это нужно.
Взялись за создание неверно: при чем здесь «Газпром» и почему одна сторона учреждает оргкомитеты и назначает главных?
- Если все это имеет смысл обсуждать, то почему с момента совещания оргкомитета ОЧ, украинские клубы так и не собрались и не начали об этом разговаривать.
- Если вы хотите мое мнение, я считаю, что все это было сделано не очень верно. Если мы хотим сделать объединенный чемпионат, неправильно, что одна сторона сама создает оргкомитеты и назначает главных. Потом, все это происходит в «Газпроме». При чем здесь вообще «Газпром», я понять не могу?
- «Газпром», видимо, будет за все это платить.
- Платить может кто угодно, но мы же не в благотворительности участвуем, мы же что-то взамен дадим. Все выстроено немного не так, понимаете. Чтобы создать что-то качественно и быстро, нужно было собрать обе стороны, создать оргкомитет из представителей России и Украины. Потом разработать какой-то проект для обсуждения, и пригласить все клубы-участники. А не присылать факс «приезжайте 18-го числа» и все.

Украина до сих пор не вовлечена в процесс


- Складывалось впечатление, что украинские клубы не едут, потому что выжидают.
- Нет, просто мы не были вовлечены в сам процесс.
- То есть участвовать в разработке проекта Объединенного чемпионата вас никто не приглашал?
- Нет, конечно.
- Газзаев вроде бы с Игорем Суркисом встречался.
- Когда я разговаривал с Игорем Михайловичем по поводу Объединенного чемпионата, он об этой встрече не упоминал.
- Организаторы сказали, что теперь возьмутся за украинские клубы. Вам с тех пор тоже никто не звонил?
- Нет, никто. Я так же, как и вы, почитал в интернете, что состоялось совещание Объединенного чемпионата - то бишь российской стороны этого чемпионата. И все на этом.
- И украинские клубы сами собираться не планируют?
- А зачем нам собираться?
- Ну деньги на столе лежат, ждут.
- Эти пока не деньги, это пока что цифры на бумаге. Поймите, «объединенный» - это когда объединяются две стороны. Это значит, что вы со своим партнером садитесь и решаете как это делать. И одновременно каждая из сторон в своем окружении обсуждает этот вопрос - с болельщиками, с федерацией, с премьер-лигой. В этом случае все произошло бы само собой, нам просто пришлось бы быть двигателем этой темы в собственной стране.
- Пока что болельщики, особенно украинские, негативно относятся к идее Объединенного чемпионата. Будете ли вы учитывать их мнение?
- Это нормально, люди не до конца понимают, с какими проблемами мы можем столкнуться. Нужно беседовать с ними, объяснять. Новое всегда воспринимается в штыки. Но опять же, если после всех дискуссий футбольная общественность скажет «нет», мы это примем как данность.
- Как скоро идея Объединенного чемпионата может воплотиться в жизнь при нынешнем темпе переговоров?
- Я думаю, что это очень долгий процесс.


Кстати

Шевчук: Горняки в любом чемпионате будут в лидерах и Лиге чемпионов


Единственный на сегодняшний день футболист горняков, имеющий опыт выступлений в российский премьер-лиге Вячеслав Шевчук считает идею объединенного чемпионата классной.

- Как вы относитесь к идее объединенного чемпионата для сильнейших клубов России и Украины, которая в последнее время широко обсуждается? - спросил игрока "СЭ".
- По-моему, классная затея! Российский чемпионат мне знаком по выступлениям за "Шинник", который играл тогда в высшем дивизионе. С тех пор турнир, разумеется, вырос. Со спортивной точки зрения объединенный чемпионат будет очень интересный и привлекательный. Для футбола - это большой шаг вперед. Хотя я не уверен, что задуманное может быстро осуществиться: есть слишком много преград как объективного, так и субъективного свойства.
- Ради участия в таком чемпионате вы готовы рискнуть Лигой чемпионов, куда из украинского первенства дорога "Шахтеру" практически гарантирована, а как будет в новом турнире - кто знает?
- Я знаю. Лигу чемпионов отменять для донецких болельщиков не придется ни при каких обстоятельствах, потому что в объединенном чемпионате "Шахтер" будет занимать лидирующее положение.
Переживаете за свой автомобиль, что его могут угнать? Не паникуйте! Мы предоставляем для вас такую услугу, как быстрая установка автосигнализации с автозапуском цена, которой предоставлена на сайте www.almax.ru. Обращайтесь к нам и мы будем рады вам помочь!